[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Bulterier Forum • Zobacz wątek - wszystko o barfie
Bulterier SerwisBulterier Forum Polskie Forum Miłośników Rasy Bulterier

wszystko o barfie

Tematy dotyczące Biologically Appropriate Raw Food

wszystko o barfie

Postprzez niezwyciężona » Cz lip 06, 06 19:59 pm

prosilabym wszystkich ktorzy maja wiadomosci o przelanie ich na To forum .
tabelki,dawkowanie,fakty i oczywiscie wlasne doswiadczenia swoimi pochwalic sie narazie nie moge, bo Atis jest dopiero 2 tyg.na Barfie i narazie nie widze zadnej róznicy poza faktem,ze czasem te wszystkie przełyki itp, sa obrzydliwe :D ale czego sie nie robi dla kochanego pieska :D

Dołaczam podstawowa wiedze na ten temat, ale moim zdaniem jest ona ogolna, zadnych konkretów.(z internetu) Takze zwolenncy Barfu- do dzieła!! :D

BARF jest skrótem angielskiego określenia: Biologically Appropriate Raw Food (Biologicznie Odpowiednie Surowe Jedzenie). Dieta BARF została opracowana na podstawie wieloletnich badań nad odżywianiem się zwierząt w trakcie procesu ewolucji. Za jej twórcę uważa się australijskiego naukowca (lekarza weterynarii) dr Iana Billinghursta. Bazą wyjściową do opracowania diety BARF była teza, że każde zwierzę potrzebuje diety biologicznie odpowiedniej dla danego gatunku. Optymalna dieta oznacza bowiem: zdrowie, prawidłowy rozwój do granic genetycznych możliwości , zdrowe potomstwo - dobrze przystosowane do środowiska. Dobre żywienie pozwala zwierzętom maksymalnie wykorzystać ich potencjał i zachować energię oraz dobre zdrowie do późnej starości. Dieta BARF maksymalnie naśladuje naturalną dietę dzikich przodków psa. Dzisiejsze psy niczym pod tym względem się nie różnią i dlatego ich optymalną dietą powinno być surowe pożywienie. Karmienie surowym pokarmem pozwala dostarczyć zwierzętom najświeższych składników, witamin, minerałów i niezbędnych kwasów tłuszczowych. BARF nie zawiera szkodliwych dodatków, konserwantów oraz produktów zbożowych. Produkty zbożowe nie są biologicznie odpowiednie dla psa - wraz z innymi pokarmami wysokoskrobiowymi mogą natomiast prowadzić do licznych chorób zwyrodnieniowych. Zboża mogą również zaburzać poziom cukru, destabilizując w ten sposób poziom insuliny. Świeże, surowe warzywa i owoce dostarczają psu węglowodanów, a świeże mięso - najlepszego białka. Surowy pokarm dostarcza ponadto witamin, minerałów, enzymów, przeciwutleniaczy i bakterii, niezbędnych do funkcjonowania organizmu. Kontrowersyjnym jest fakt podawania psu surowych kości. Jednak podawane pod ścisłą kontrolą właściciela (aby pies nie zadławił się poprzez łapczywe spożywanie), dostarcza mu wielu niezbędnych składników odżywczych.

Dlaczego nie sucha lub gotowana karma

*1. Sucha karma zawiera szkodliwe dodatki i konserwanty, a także wysokoskrobiowe komponenty.

*2. Źródła, z których pochodzą komponenty karmy są na ogół nieznane.

*3. Większość energii, którą otrzymuje pies, pochodzi z węglowodanów - nieodpowiednich dla psów i przyczyniających się do procesów zwyrodnieniowych. W diecie BARF energia pochodzi z tłuszczy i białka, a w niewielkim stopniu z węglowodanów.

Natomiast dieta tzw. tradycyjna:

*1. Pozbawia w trakcie gotowania jego wartości odżywczych, w tym cennych enzymów i kwasów tłuszczowych. Te ostatnie, , zniszczone przez wysoką temperaturę i tlen, stają się powolnymi truciznami czynią nieodwracalne szkody w organizmie.

*2. Podczas gotowanie tworzą się niepożądane związki pomiędzy białkami a węglowodanami oraz pomiędzy witaminami a minerałami.

*3. Gotowanie niszczy również wiele witamin, minerałów i podstawowych aminokwasów.

Korzyści płynące z karmienia dietą BARF

Dieta BARF jest znakomitym sposobem żywienia wszystkich psów - zarówno szczeniąt, jak i psów dorosłych a nawet starszych żywionych wcześniej inną karmą. Właściciele psów, którzy przestawili swoje psy na dietę BARF zauważyli wiele korzystnych zmian:

- jednym z pierwszych efektów żywienia surowym pokarmem jest większa radość życia oraz lepszy stan zdrowia

- świeży oddech, zmniejszona ilość kamienia nazębnego, czyste zęby nie wymagające leczenia dentystycznego. Karma przemysłowa lub gotowana zawiera wysoki poziom węglowodanów i rozpuszczalnego wapnia, atakujących zęby psa po każdym posiłku. Ponadto jest pozbawione naturalnych enzymów zawartych w surowym jedzeniu, niezbędnych dla zachowania czystych zębów.

- zdrowsza skóra, piękna błyszcząca sierść o głębszej barwie, gęsta, miękka i pozbawiona nieprzyjemnego zapachu.

- układ odpornościowy ulega poprawie, dieta zawiera dobrze zbilansowane kwasy i inne składniki odżywcze redukujące stany zapalne i zapobiegające infekcjom.

- odchody, ze względu na dużą zawartość kości w diecie, są bardziej zwarte i o mniej intensywnym zapachu.

- zwierzę traci nadmiar tkanki tłuszczowej i zyskuje pożądaną masę mięśniową.

- dieta jest tańsza niż żywienie przemysłowe a wydatki na leczenie są znacznie mniejsze.

Według Billinghursta, psia dieta powinna składać się z surowych mięsnych kości (raw meaty bones, skrót RMB), podrobów (organy wewnętrzne oprócz żołądka i serca) warzyw oraz mięsa (plus żołądek i serca które to zaliczamy to mięsni). I oczywiście dodatków jeżeli decydujemy się takowe podawać.


Generalnie rzecz biorąc, w diecie barf istnieją dwa ogólne trendy: zwolennicy wersji Billinghursta postulują, iż pies jest wszystkożerny wiec potrzebuje pewnej dawki warzyw, jak również owoców, nabiału itp. Zwolennicy wersji Lonsdale�a mówią o tym, iż pies jest zasadniczo mięsożerny wiec takie dodatki nie są potrzebne. Osobiście przyznam, ze generalnie stosuje zmodyfikowana wersje barfu Billinghursta, a w momentach, kiedy nie mam czasu lub możliwości (wyjazdy itp.) na przygotowanie warzyw, przestawiam psa na wersje Lonsdale�a. Psu zdecydowanie bardziej podoba się ta wersja.
Wiemy już co możemy podawać naszym psiakom, teraz pytanie ile. Dieta dorosłego psa powinna (wg Billinghursta) składać się z mięsnych kości (60%), mix warzywny (20%) oraz podroby i mięso (po 10 %). Oczywiście ilości te są jedynie orientacyjne, należy się jednak trzymać tego, ze przeważająca potrawa naszego pupila maja być mięsne kości (do 75%). Do przygotowanego pokarmu możemy dodawać różne dodatki ale o nich później.
Jeżeli chodzi o ilość (tzn. ile dokładnie pokarmu powinien dostawać nasz pies) to przyjmuje się wagowo 1 - 3 % wagi ciała. Czyli jeżeli nasz pies wazy 10 kg to dziennie dostaje od 10 do 30 dkg jedzenia z czego 60 % to kości mięsne, 20 % warzywa itd. Zapytacie pewnie : jak to możliwe ze dozwolony jest aż taki rozrzut (od 1 do 3 procent) ale wynika to z różnorodności występującej w psim gatunku. ZAWSZE dostosowujemy ilość jedzenia do aktualnej kondycji psa. Jeżeli mamy psa o wolnym metabolizmie np. psy północy, szpice lub tez psa z nadwaga to ilość pokarmu będzie bliższa temu jednemu procentowi, jeżeli zaś psa pracującego, żywiołowego, pilnującego obejścia to raczej damy mu około 3 procent. Chodzi o to, żeby pies ani nie chudł ani nie tył. Jeżeli widzimy ze pies chudnie, to zwiększamy ilość całkowitą pokarmu, jeśli tyje to zmniejszamy.

literatura:http://www.z-palacu-cesarza.j.com.pl/zywienie/barf.htm
http://www.klubmolosa.pl/modules.php?na ... le&sid=144
Ostatnio edytowano Pn lip 10, 06 9:23 am przez niezwyciężona, łącznie edytowano 1 raz

niezwyciężona
 

Postprzez szwedu » N lip 09, 06 22:17 pm

Ja bardzo chcialem przejsc na BARF ale po pierwsze solo ma rozwolnienie po surowym miesie a po drugie nie jestem pewien czy jest to tansze rozwiazanie od karm jesli potrzebuje okolo 1.1kg miesa dzienni :?

szwedu
Pomocny wiedzą: 1
Pomocny wiedzą: 1
 
Posty: 45
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 19:21 pm
Lokalizacja: Wroclaw

Postprzez MiMi » N lip 09, 06 22:29 pm

szwedu- ja bardzo bardzo polecam!

pies doskonale sie rozwija na barfie, nabiera pieknie masy.

biegunka przy przechodzeniu na barf jest normalna :!: :!: :!:
prawie wszystkie buliki to przeszly! u niektorych to trwa nawet tydzien. barfowcy mowia, ze to jest moment oczyszczania organizmu :wink:
no i napewno przystosowania do nowej diety...
jesli jestes w stanie przezyc ten tydzien- nie rezygnuj! korzysci sa ogromne...

jesli chodzi o koszta- wystarczy popytac w sklepach miesnych- ja znalazlam tak tanie zdrodla miesa, ze miesiecznie na trzy psy w tym dwa bule w trakcie rozwoju wydaje 150zł juz z dodatkami typu owoce, warzywa, ryby, oleje...

poszukaj tanich zrodel miesa no i nie musisz dawac piersi z kurczaka ( nawet nie wskazane, bo powinno byc duzo kosci)

ja podaje najczesciej:

szyje indycze
skrzydla kurczaka (skrzydel indyka nie daje bo maja strasznie twarde, łamiące sie na igly kosci)
korpusy z kuraka
łapki z kuraka
swinskie łapki
swinskie ogony- ale trzeba wykrawac spore partie tluszczu!
ogony wolowe
łopatki wieprzowe
kosci z boczku wieprzowe
młodej daje tez udka z kurczaka, podudzie indycze, starszym juz nie bo za duzo miesa.

wychodzi naprawde taniutko :!: :!: :!:
dziennie jedza 1,5-2 kg miesa.

MiMi
 

Postprzez MiMi » N lip 09, 06 22:31 pm

no i oczywiscie do tego podroby - ale absolutnie nie swinskie :!: :!: :!: tylko z drobiu, warzywa, owoce, ryby- tunczyka, bialy ser, zoltko jaja ze skorupą,- bialka nie! oleje z pestek winogron, oliwe z oliwek, tran. no i siemie lniane.
alg nigdy nie podawalam

MiMi
 

Postprzez niezwyciężona » N lip 09, 06 22:37 pm

powiem ci tak .Atis tez mial rozwolnienie przez pierwsze pare dni ale tak jest prawie zawsze przy zmianie pokarmu. Teraz juz jest super. U mnie nałozylo sie przejscie na barf z tymi okropnymi upałymi w trakcie których schudł mi przez tydzien 3 kg(byl na suchym i nic nie jadł) Nie jestem zwolenniczka w takich okolicznosciach przegladzania psa, wiec zaczal dostawas kosci, podroby i inne takie. Jest bardzo zadowolony. Jakie beda tego efekty okaze sie z czasem.Zaopatruje sie w kosci i głownie przełyki, zoładki w hurtowni co tydzien. płace ok. 25 zł za wszystko.i psiak dostaje jeszcze bonusy bo panie w hurtowni go kochaja :D :D takze u mnie gdzie jadł eukanube jest taniej, choc napewno nie łatwiej, bo babram sie w surowiznie czego nie znosze. nie namawiam nikogp do kamienia ta dieta ale zachecam do czytania o niej,
Musze sie zgodzic ze nie smierdzi juz- na co tak bardzo narzekalam przez pierwsze dni
Sprawy zoładkowe juz uregulowane
i przynajmniej ma zabawe z koscmi. Widze to ponim ze jest ogromnie zadowoony jak otwieram zamrazarke, bo wie co w niej jest :D
Jesli chodzi o suche to nigdy nie reagował z takim entuzjazmem nawet jak był głodny. Jadł bo jadł.
W tej chwili dostaje suche w trakcie szkolenia, jako nagrode i jest zadowolony, bo chetnie je

niezwyciężona
 

Postprzez szwedu » N lip 09, 06 22:51 pm

hmm no ciekawe , jesli by to mialo trwac tydzien to nie bylo by tak strasznie, jestem gotow probowac na nowo.. mam pytanie co do tych kosci.. bo w pierwszym tekscie pisze ,ze ''jedzenie kosci z nadzorem wlasciciela'' i to mnie troszke martwi bo solo jest lapczywy na wszystko co nie jest karma i nawet jak mu daje swinskie ucho wedzone itp. to je prawie polyka. z 2 miesiace temu to musiali rodzice jechac z solem na ostry dyzur bo sie chlopak by udusil bo mu kawal ucha stana, wiec jestem ciekaw jak inne bule radza sobie z koscmi?

szwedu
Pomocny wiedzą: 1
Pomocny wiedzą: 1
 
Posty: 45
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 19:21 pm
Lokalizacja: Wroclaw

Postprzez niezwyciężona » N lip 09, 06 23:01 pm

Atis na poczatku wszystko połykał, łacznie z tym ze wciagnał raz cały przełyk indyczy i w takiej niezmienionej postaci go wydalił. ale juz teraz sie nauczył, ja nie pilnuje zbytnio Atisa w trakcie jedzenia kosci, al mimo to patrze, Psy szybko sie ucza, jesli np. Atis raz połknal potem strasznie stekał, juz za drugim razem połykal mniejsze porcje, teraz nie połyka tylko gryzie. To z obserwacji pisze.jesli chcesz sie zdecydowac -zaufaj psu, to w koncu zwierze ktore kiedys tam zywilo si tylko koscmi i radzilo sobie z nimi. :D

niezwyciężona
 

Postprzez MiMi » N lip 09, 06 23:58 pm

no ja szczerze mówiac nie ufałabym bulowi ktory jest od zawsze na suchej a nagle dostaje surowa szyje czy korpus... :wink: :lol:

mysle ze pies ocipieje. ja radziłabym trzymac mocno kawał mięcha w dłoni i tak aby sie nie wyslizgnął- dac psu. nie puszczac podczas gdy gryzie, czyli kontrolowac jak je. z tego sa dwie korzysci- jedna- kontrolujesz czy nie połyka bez gryzienia, zmuszasz do gryzienia i jednoczesnie uczysz psa ze twoja reka na jedzeniu to nic złego.

na poczatku pewnie bedzie chcial wyrwac mieso na 100% i polknąc ale szybko sie przyzwyczai ze musi gryzc bo ty nie puscisz. nie pozwol aby ci wyrwał. staraj sie nie przeciagac sie z nim, mow do niego lagodnym zachecajacym głosem i chwal jak spokojnie gryzie.

mozesz tez kupowac mieso mielone z koscia ale to obejscie problemu a nie rozwiazanie go. no i pies powinien gryzc bo swietnie cwiczy szczeki (ach te szesc ton uscisku :D ) a dwa- czysci idealnie ząbki. nie mówiac juz o kwestii zadowolenia i komfortu psych psa jedzacego roznorodne mieso. jakos mam to rowniez na uwadze. wspolczuje psom cale zycie na suchym bez dodatkow. zero bodzcow podczas jedzenia...

niedlugo pewnie zjawi sie tu Sauron, to napisze mam nadzieje jak ratowac psa ktory sie dławi- bo to tez trzeba wiedziec na wszelki wypadek, oraz czekam na Złosnice, ktora jest specjalistka od barfu, napewno napisze o tabeli zywieniowej i o swoich doswiadczeniach.

MiMi
 

Postprzez SAURON » Pn lip 10, 06 7:22 am

A propos dławienia :D Goran po 5 latach suchej właśnie nie umiał gryżć. W castoramie miły pan pomógł mi wybrać damską siekierke, tylko jakoś uciekł jak mu powiedziałam że do kości 8)
Rąbałam najpierw na miazgę, potem na kawałki a teraz w całości daję, Goro pięknie gryzie.
Ale zdażyło się że się zadławił czasem. raz nawet już siny się robił. samemu trochę ciężko 32 kg bula ratować , ale dałam radę. Mianowicie tak jak z dziećmi, chwyciłam za tylne nogi i podniosłam tak, że dyndał głową w dół. Jak jest 2 osoba to może objąć psa za łokciami i uciskać, aż wyksztusi. Ja byłam sama trzymałam psa za tylne łapy i kolanem "kopałam" w mostek. Należy to wykonac z czuciem, chociaż w panice ciężko. Goro za 3 czy 4 razem wykrztusił szyję i osunął się na ziemie łapiąc oddech. kilka kropel mocnej kawy z cukrem i wrócił do siebie.
w przypadku jak widzimy w paszczy przyczynę to wsadzamy łapsko i wyciągamy :)

SAURON
 

Postprzez Złośnica » Pn lip 10, 06 7:56 am

Co do podrobów, to jednak najlepsze są wołowe i cielęce :!: drobiowe mogą czasami uczulać.
Avatar użytkownika
Złośnica
Pomocny wiedzą: 5
Pomocny wiedzą: 5
 
Posty: 1794
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 20:35 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postprzez niezwyciężona » Pn lip 10, 06 9:53 am


niezwyciężona
 

Postprzez MadMan » Pn lip 10, 06 10:34 am

A jakie dodatki podajecie?
Czy serwujecie tylko naturalne czy jednak również syntetyczne witaminy?

MadMan
Pomocny wiedzą: 4
Pomocny wiedzą: 4
 
Posty: 381
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 23:24 pm
Lokalizacja: Krakoff

Postprzez niezwyciężona » Pn lip 10, 06 10:34 am


niezwyciężona
 

Postprzez MadMan » Pn lip 10, 06 10:37 am


MadMan
Pomocny wiedzą: 4
Pomocny wiedzą: 4
 
Posty: 381
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 23:24 pm
Lokalizacja: Krakoff

Postprzez Złośnica » Pn lip 10, 06 10:42 am

Avatar użytkownika
Złośnica
Pomocny wiedzą: 5
Pomocny wiedzą: 5
 
Posty: 1794
Dołączył(a): Śr lip 05, 06 20:35 pm
Lokalizacja: Bielsko-Biała


Następna strona

Powrót do BARF ogólnie- pytania i odpowiedzi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości